Έντυπη Έκδοση

ΦΑΝΗΣ ΛΥΓΙΝΟΣ: ΗΤΑΝ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΕΛΑΤΗΣ ΜΟΥ ΑΠ' ΟΣΟΥΣ ΕΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ

«Δεν είχα ιδέα ποιους πλήρωνε ο Ευσταθίου»

Στο πρώτο μέρος της συνέντευξής του, χθες, ο Φάνης Λυγινός, το πιο πολυσυζητημένο πρόσωπο των αποκαλύψεων Κάντα για τις μίζες των εξοπλιστικών, εξήγησε γιατί δεν έρχεται στην Ελλάδα για να δικαστεί και ισχυρίστηκε ότι ήταν ένας απλός υπάλληλος του τραπεζίτη Οσβαλντ, ο οποίος είχε τις επαφές με τον Μαυρίδη, στην υπόθεση της Siemens.

«Υπαίτιος και πυρήνας της διαδικασίας είναι ο Ευσταθίου» «Υπαίτιος και πυρήνας της διαδικασίας είναι ο Ευσταθίου» Στο σημερινό κομμάτι της συνέντευξης ο κ. Λυγινός απαντά για τα εξοπλιστικά προγράμματα και τη σχέση τους με τους διαπλεκόμενους στην υπόθεση.

Ε: Υπάρχουν στοιχεία, τα οποία, κατά τη δική σας αντίληψη, θα μπορούσαν να διαλευκάνουν υποθέσεις που έχετε είτε ιδία γνώσει είτε έστω πληροφορηθήκατε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ότι έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον στην Ελλάδα σχετικά με τη διαχείριση δημόσιου χρήματος, με δημόσιες συμβάσεις, με κρατικές προμήθειες;

Φ.Λ.: «Οχι..».

Ε: ...γενικά αυτό το οποίο λέμε «πολιτικό» ή «μαύρο επιχειρηματικό χρήμα»;

Φ.Λ.: «Οχι και θα σας πω γιατί. Ο κύριος πελάτης, ο οποίος είχα και ο οποίος το έχει πει και ο ίδιος αυτό στις ανακριτικές αρχές, στους κ. Μαλλή και Γεωργουλέα, ήταν ο κ. Ευσταθίου. Οπως δήλωσε ο κ. Ευσταθίου, ο κ. Λυγινός δεν ήξερε τίποτε για μίζες ή οτιδήποτε άλλα».

Ε: Εναν πελάτη είχατε δηλαδή; Τον κ. Ευσταθίου;

Φ.Λ.: «Είχα τον κ. Ευσταθίου, ο οποίος κ. Ευσταθίου είχε ελεγχθεί από το νομικό τμήμα της τράπεζας για αυτό και δούλευε με την τράπεζα, έτσι; Ο οποίος ο κ. Ευσταθίου είχε κάποιους συνεργάτες, τους οποίους τους συνεργάτες, αυτό ο ίδιος το δήλωσε στον Εισαγγελέα, τους πλήρωνε για ...τους έδινε κάποια χρήματα για τις συμβουλές και για το έργο, το οποίο παράγανε αυτοί για τον κ. Ευσταθίου».

Ε: Μιλάμε για την Dresdner Bank αυτή τη στιγμή.

Φ.Λ.: «Για την Dresdner και Paribas».

Οι μίζες για τα υποβρύχια είχαν πολλούς αποδέκτες. Ο κ. Λυγινός ισχυρίζεται ότι δεν ξέρει κανέναν... Οι μίζες για τα υποβρύχια είχαν πολλούς αποδέκτες. Ο κ. Λυγινός ισχυρίζεται ότι δεν ξέρει κανέναν... Ε: Σε αυτές τις δύο τράπεζες εσείς διαχειριστήκατε ή διαχειρίζεστε μόνο Ελληνες πελάτες; Ή κατά κύριο λόγο Ελληνες πελάτες;

Φ.Λ.: «Και άλλες εθνικότητες, εννοείται. Και Ελληνες και άλλες εθνικότητες».

Ε: Αρα δεν είχατε μόνο τον κ. Ευσταθίου.

Φ.Λ.: «Οχι, δεν είχα μόνο τον κ. Ευσταθίου. Τώρα, όσον αφορά...».

Ε: Ο κ. Ευσταθίου ήταν ο κυριότερος πελάτης σας;

Φ.Λ.: «...όσον αφορά το εξοπλιστικό, μιλάμε. Επειδή ο κ. ο Ευσταθίου έμπλεξε... αποδείχθηκε εκ των πραγμάτων ότι όντως είχε τη σχέση αυτή που είχε με τα εξοπλιστικά, εγώ εκτός του κ. Ευσταθίου και εκτός των συνεργατών του κ. Ευσταθίου, οι οποίοι ήταν καθαρά και μόνο άτομα, τα οποία μου είχε συστήσει ο κ. Ευσταθίου, δεν είχα κανέναν άλλον. Δηλαδή δεν υπήρχαν πολιτικά πρόσωπα. Δεν ξέρω κανένα πολιτικό πρόσωπο, που να είχε πληρώσει ο κ. Ευσταθίου».

Ε: Δεν είναι όμως εύλογο το αίτημα του κ. Γεωργουλέα, δηλαδή να δώσετε τον κατάλογο των πελατών σας καθώς, όπως λέτε εσείς ο ίδιος, ο κ. Ευσταθίου σας είχε παραπλανήσει. Δεν σας είχε πει, όπως λέτε, ότι «Εγώ παίρνω προμήθειες για αγορές εξοπλιστικών προγραμμάτων στην Ελλάδα». Πώς αποκλείετε ότι και κάποιος άλλος ή κάποιοι άλλοι πελάτες σας, όπως ο κ. Ευσταθίου, δεν ήρθαν σε εσάς λέγοντας, φόρα παρτίδα: «Γεια σας, πλένω χρήμα. Ελάτε να συνεργαστούμε». Είναι τουλάχιστον εύλογο το αίτημα του ανακριτή να έχει μία πλήρη γνώση της λίστας των πελατών σας.

Φ.Λ.: «Συγγνώμη, μιλάμε για τον κ. Ευσταθίου, ο οποίος είναι ο υπαίτιος και ο πρωτάρχων ή ο πυρήνας εάν θέλετε αυτηνής της όλης διαδικασίας. Ας ζητήσει δικαστική συνδρομή για τον κ. Ευσταθίου και να δει ποιούς πλήρωνε ο κ. Ευσταθίου».

Ε: Ο κ. Σμπώκος ήταν ποτέ πελάτης σας;

Φ.Λ.: «Ποτέ. Τον κ. Σμπώκο δεν τον ξέρω ούτε ζωγραφιστό. Δεν ξέρω πώς είναι. Ούτε τον κ. Σμπώκο, ούτε τον κ. Ζήγρα, ούτε τον κ. Τσοχατζόπουλο, ούτε τον κ. - ποιοι είναι αυτοί; - Παπαντωνίου; Αυτά τα άτομα δεν τα ξέρω. Ποτέ. Δεν...».

Ε: Ο κ. Τραυλός;

Φ.Λ.: «Δεν μου λέει τίποτα το όνομα αυτό».

Ε: Μάλιστα.

Φ.Λ.: «Επαναλαμβάνω, από τα πολιτικά πρόσωπα που έχουν αναφερθεί, δεν ξέρω κανένα. Ούτε και δικαστικούς. Το μόνο πολιτικό πρόσωπο που έχω έρθει, συμπτωματικά και ευκαιριακά σε επαφή είναι βγαίνοντας... -ο κ. Κάντας είχε το γραφείο του στην Βουκουρεστίου 34 και σε μία επίσκεψή μου στο γραφείο, που δεν έδειχνε τίποτα από το οποίο να προκύπτει ότι είχε σχέση με εξοπλιστικά, ήταν ένα γραφείο απλό, κλασικό. Μπαίνοντας στο ασανσέρ του γραφείου του μία φορά στο ισόγειο, ήρθα πρόσωπο με πρόσωπο με τον κ. Βενιζέλο, τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης της σημερινής, τον οποίο πήρα μαζί το ασανσέρ, ανέβηκα επάνω. Διατηρούσε γραφείο πολιτικό στον ίδιο χώρο με τον κ. Κάντα. Βέβαια δεν είναι τίποτα το επιλήψιμο αυτό...».

Ε: Στο ίδιο κτήριο ή στον ίδιο χώρο;

Φ.Λ.: «Στο ίδιο κτήριο, συγγνώμη. Δεν είναι τίποτα το επιλήψιμο αυτό, ούτε και θέλω να πω κάτι...».

Ε: Στον ίδιο όροφο;

Φ.Λ.: «Σε διαφορετικό όροφο νομίζω αλλά τους άκουγα που λέγανε "Καλημέρα Βαγγέλη", "Καλημέρα Αντώνη"».

Ε: Πείτε μου κάτι, συνεπώς με αυτά που λέτε, εσείς δεν αγρεύσατε πελάτες στην Ελλάδα.

Φ.Λ.: «Οχι, ποτέ».

Ε: Δεν ερχόσασταν ποτέ στην Ελλάδα για να βρείτε πελάτες.

Φ.Λ.: «Οχι, οι πελάτες ερχόντουσαν πάντα από μόνοι τους».

Ε: Μάλιστα. Υπάρχει μια πληροφορία για δικές σας συναντήσεις με στρατιωτικούς σ' ένα ζαχαροπλαστείο στη Γλυφάδα στην παραλία, στον Πράπα, όπου κατά σειρά απόστρατοι αξιωματικοί ερχόντουσαν και άνοιγαν μέσω υμών λογαριασμούς στην τράπεζά σας.

Φ.Λ.: «Είναι γελοίο. Δεν μπορώ να το συζητήσω».

Ε: Χρησιμοποιήσατε ποτέ ως βάση...

Φ.Λ.: «Αν και δεν αποκλείεται να είχα συναντηθεί με κάποιο πρόσωπο στον Πράπα ή σε ένα άλλο ζαχαροπλαστείο της Αθήνας ή σε άλλη καφετέρια. Δεν είναι κάτι το μεμπτό αυτό. Να κάνεις μία συνάντηση με κάποιον κάπου».

Ε: Οταν...υπήρχαν περιπτώσεις που ανοίγατε λογαριασμούς για πελάτες σας στην Ελλάδα; Δηλαδή ερχόσασταν με τα έγγραφα του ανοίγματος του λογαριασμού χωρίς να χρειαστεί οι πελάτες σας να έρθουν στην Ελβετία;

Φ.Λ.: «Ζητούσανε τα έγγραφα. Τα έγγραφα αυτά τους δινόντουσαν και τα υπογράφανε και δεν τους πίεσα... δεν τους έπαιρνα το χέρι εγώ να υπογράψουνε με το ζόρι, έτσι; Το κάνανε μόνοι τους».

Ε: Οχι, εννοώ υπήρχαν όμως λογαριασμοί, οι οποίοι άνοιγαν στην Ελλάδα;

Φ.Λ.: «Δεν ανοίγουν στην Ελλάδα. Στην Ελβετία ανοίγουν οι λογαριασμοί».

Ε: Εννοώ τα έγγραφα υπογραφόντουσαν στην Ελλάδα;

Φ.Λ.: «Πιθανόν».

Ε: Ο κ. Κάντας υπέγραψε έγγραφα στην Ελλάδα ή ήρθε στην Ελβετία;

Φ.Λ.: «Ο κ. Κάντας επισκεπτόταν πάρα πολύ συχνά την Ελβετία. Επισκεπτόταν πάρα πολύ συχνά την Ελβετία και εκτός απ' αυτό ο κ. Κάντας, όπως σας είπα, άνοιξε τον λογαριασμό του στην τράπεζα το 2002 ή 3 -δεν θυμάμαι καλά- αλλά οφείλω να σας πω ότι ο κ. Κάντας διατηρούσε άλλους τραπεζικούς λογαριασμούς σε άλλες τράπεζες ελβετικές πριν ... από την περίοδο πριν από το 2002 και πιστεύω και πριν το 2000 όταν ήταν ακόμα στη θέση του Υφυπουργού... τι ήτανε; Γενικού Γραμματέα; Θέλω να πω ότι ο κ. Κάντας έχει πάθει αμνησία αυτή τη στιγμή, φαντάζομαι, και το μόνο που θυμάται είναι το όνομά μου. Εχει ξεχάσει απλώς τους διαχειριστές του, τους τραπεζικούς υπαλλήλους, οι οποίοι διαχειριζόντουσαν λογαριασμούς που είχε σε άλλες ελβετικές τράπεζες».

Ε: Μπορείτε να μας πείτε ποιες είναι αυτές οι τράπεζες;

Φ.Λ.: «Κοιτάχτε, ο κ. Γεωργουλέας ο ίδιος μιλάει για την τράπεζα UBS της Ζυρίχης, την Julius Bar της Γενεύης, τη Ferrier Lullin & Cie της Γενεύης. Υπήρχανε κάποιοι ανθρώποι εκεί πέρα, οι οποίοι διαχειριζόντουσαν τους λογαριασμούς αυτούς του κ. Κάντα. Επίσης, ο κ. Κάντας κάποια στιγμή είχε συγκεντρώσει όλους αυτούς τους λογαριασμούς ή κάποιους από αυτούς τους λογαριασμούς σε κάποιο λογαριασμό, που διατηρούσε μαζί μου. Ουσιαστικά σε ένα λογαριασμό του Κάντα είχε λάβει χρήματα από τη UBS της Ζυρίχης, για παράδειγμα. Είναι αδύνατον να μη θυμάται σήμερα ο κ. Κάντας το όνομα του διαχειριστή του στη UBS. Και από πού προήλθαν τα χρήματα εκείνα».

Ε: Εσείς το γνωρίζετε; Το όνομα του διαχειριστή;

Φ.Λ.: «Δεν το θυμάμαι, δεν μπορώ να το θυμάμαι απλώς όταν ο κ. Γεωργουλέας στην κατάθεση του κ. Κάντα - είναι γραμμένο στην ...Λέει σε κάποια στιγμή "Τι δώσατε σαν απάντηση όταν σας ρώτησε ο διαχειριστής της UBS από πού προήλθαν τα χρήματά σας" και του είπατε ακριβώς αυτό, του είπατε ότι είναι από παροχή συμβουλών για υπηρεσίες που έδωσε, παροχή συμβουλών, consulting σε κάποιον τρίτο».

Ε: Αρα...

Φ.Λ.: «Το ίδιο που έλεγε και σ' εμένα. Ο κ. Κάντας μου είχε δώσει χειρόγραφο, ιδιόγραφο με το χέρι του βιογραφικό σημείωμα, το οποίο εξηγούσε το τι ...το τι κάνει σαν επάγγελμα και δεν ανέφερε πουθενά ότι ήτανε Γενικός Γραμματέας του υπουργείου. Το οποίο, το έγγραφο αυτό, θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει στην τράπεζα».

Ε: Αρα λέτε ότι ο κ. Γεωργουλέας θα μπορούσε μέσω των τραπεζικών υπαλλήλων στις άλλες τράπεζες να αναζητήσει κι άλλους «Λυγινούς»;

Φ.Λ.: «Βεβαίως. Νομίζω ότι πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Κάντα ποιος ήταν διαχειριστής της περιουσίας του στη Ferrier Lullin & Cie την περίοδο προ του 2002, ποιος ήταν ο διαχειριστής της περιουσίας του στην Julius Bar, στη UBS στην Banhoff Strasse στη Ζυρίχη για παράδειγμα, ή στην Bank Leu, στην Bank Hoffmann. Ανετα, πρέπει να θυμάται. Εχει καλή μνήμη ο κ. Κάντας πιστεύω, ο οποίος...».

Ι.Ζ.: Πού έκανε έμβασμα τα λεφτά του ο κ. Κάντας όταν έφυγε από την Paribas;

Φ.Λ.: «Ο κ. Κάντας, οφείλω να σας πω ότι από το 2004, για τις βουλευτικές εκλογές που επερχόντουσαν - το 2007; - πιστεύω είχαν γίνει εκλογές; 2006;».

Ε: Το 2004 γίναν, τον Μάρτιο. Και μετά το 2007.

Φ.Λ.: «Το 2007. Νομίζω ετοιμαζόταν ή ήθελε να πολιτευτεί με το ΠΑΣΟΚ. Μου το είχε πει αυτό καθαρά. Μου είχε πει ότι ήθελε να πολιτευτεί με το ΠΑΣΟΚ και ότι ετοιμαζότανε να μπει στην πολιτική. Στην περιφέρεια της Ηπείρου».

Ι.Ζ.: Ποιον είχε υποστηρικτή μέσα στο ΠΑΣΟΚ για να βασιστεί να κάνει ένα τέτοιο βήμα;

Φ.Λ.: «Μου είχε πει ότι τον είχε ... ότι τον υποστήριζε πολιτικά, δεν ξέρω τι σχέση είχαν και δεν βά... δεν θέλω να βάλω το χέρι μου στη φωτιά -έτσι;- μου είχε μιλήσει για το πρόσωπο του Καρόλου Παπούλια, του τωρινού Προέδρου της Δημοκρατίας. Οτι θα τον στήριζε. Δεν σημαίνει βέβαια ότι είναι μεμπτό».

Ι.Ζ.: Οταν έρχεται κάποιος να ανοίξει λογαριασμό στην τράπεζα, ποιος παίρνει την απόφαση για το άνοιγμα του λογαριασμού; Εσείς μόνος σας ή ...

Φ.Λ.: «Κοιτάχτε, ο πελάτης έρχεται, υπογράφει τα χαρτιά από μόνος του...».

Ε: Αρα ο κ. Κάντας ήρθε στην Ελβετία για να ανοίξει τον συγκεκριμένο λογαριασμό.

Φ.Λ.: «Ναι».

Ι.Ζ.: Και από πού εγκρίνεται η συνέχιση της επαγγελματικής σχέσης με τον καινούργιο πελάτη;

Φ.Λ.: «Γίνεται το άνοιγμα του λογαριασμού, δίνεται μετά στο νομικό τμήμα της τράπεζας και το νομικό τμήμα της τράπεζας είναι αυτό που αποφασίζει αν θα δεχτεί τον πελάτη ή όχι. Εχει γίνει μία προεργασία βέβαια για το τι ... ποιος είναι ο πελάτης, τι κάνει, που βρήκε τα λεφτά κι όλα αυτά. Και μετά...»

Ι.Ζ.: Ελεγχε κατά χρονικά διαστήματα το νομικό τμήμα το ποιον του πελάτη;

Φ.Λ.: «Βεβαίως».

Ι.Ζ.: Πώς;

Φ.Λ.: «Υπήρχαν... Κοιτάχτε, την εποχή εκείνη ήταν λίγο διαφορετικά τα πράγματα απ' ό,τι είναι αυτή τη στιγμή στην Ελβετία. Ελέγχανε μία φορά το χρόνο, δυο φορές το χρόνο, δεν ξέρω, σε ρώταγαν, κοιτάγανε να δούνε αν είναι κάτι το ύποπτο. Δεν είχανε δει κάτι το ύποπτο, φαντάζομαι και γι' αυτό δεν μας είχανε ενοχλήσει και ποτέ».

Ε: Κύριε Λυγινέ, εάν είναι έτσι τα πράγματα, όπως μας τα λέτε, προφανώς οι κατηγορίες ή οι υποψίες που διοχετεύονται για εσάς, είναι αβάσιμες. Εχετε οικογένεια στην Ελλάδα. Δεν προέρχεστε από άγνωστη οικογένεια. Αυτό πώς θα το αντιμετωπίσετε;

Φ.Λ.: «Γι' αυτό σας δίνω τη συνέντευξη. Γιατί προσπαθώ να σας πω ότι ο κ. Κάντας είναι ο μόνος, τελικά πιστεύω, ο οποίος έχει πει πράγματα αβάσιμα εναντίον μου. Δείχνει ότι είναι ένα άτομο, το οποίο έχει πει ότι "δεν θυμάμαι από πού τα 'χω πάρει", ότι έχει πει ψέματα επανειλημμένα. Οταν λέω ψέματα, έχει πει επανειλημμένα ψέματα, παράδειγμα είναι ότι ο κ. Μαντζουράνης, ο οποίος είναι ο συνήγορος του κ. Κάντα έγινε συνήγορός του όταν του τον σύστησα εγώ. Ο κ. Κάντας με ρώτησε αν ξέρω το Μαντζουράνη, του είπα "Ναι, τον ξέρω γιατί τον ξέρω σαν συμπατριώτη" -αν θέλετε- να πάει να τον δει, να συζητήσουν μαζί αν συμφωνούνε να δουλέψουνε. Οπως όντως έπραξε και όντως συμφωνήσανε να δουλέψουνε μαζί. Ο κ. Μαντζουράνης, οφείλω να σας πω, ότι ήταν και συνήγορός μου επίσης στη Siemens, στην υπόθεση της Siemens, έτσι; Κάποια στιγμή στις αρχές του 2011; μου επιδόθηκε μία αγωγή εναντίον μου εκ μέρους του κ. Κάντα που με κατηγορούσε και ζητούσε από εμένα αποζημίωση ότι τον είχα κοροϊδέψει...».

Ι.Ζ.: Λανθασμένη συμβουλή σε οικονομικές αποφάσεις.

Φ.Λ.: «Λανθασμένες συμβουλές σε οικονομικές αποφάσεις και τέτοια. Λέγοντάς μου ο κ. Μαντζουράνης βέβαια ότι αυτό είναι εικονικό...».

Ι.Ζ.: ...επενδύσεις. Σε επενδύσεις.

Φ.Λ.: «Οτι είναι μία αγωγή, η οποία δεν πρόκειται να εκδικαστεί ποτέ. Οτι την έκανε (ο Κάντας) μόνο και μόνο για να δείξουμε ότι... Ουσιαστικά για να έχει επιχειρήματα ο κ. Κάντας στο μέρος του για μελλοντικές, για μελλοντικά προβλήματα, τα οποία θα είχε πιστεύω. Οφείλω να σας πω ότι ο κ. Κάντας ήτανε πάρα πολύ έξυπνος άνθρωπος και είναι πάρα πολύ έξυπνος άνθρωπος. Στα οικονομικά, τουλάχιστον, θέματα ήτανε άψογος συνεργάτης, καταλάβαινε τα οικονομικά θέματα πάρα πολύ καλά και η συνεργασία μας σ' αυτό το κομμάτι ήτανε ... ήτανε υπέροχη».

Ε: Σας σύστησε σε άλλους πελάτες ο κ. Κάντας;

Φ.Λ.: «Οχι, ποτέ. Ποτέ».

Ε: Ο κ. Ευσταθίου;

Φ.Λ.: «Ο κ. Ευσταθίου ναι. Ο κ. Ευσταθίου ο ίδιος είπε τους ανθρώπους αυτούς που μου σύστησε στον κ. Μάλλη. Εδωσε ονόματα ο κ. Ευσταθίου στον κ. Μάλλη, λέγοντάς του ότι ''Αυτούς εδώ τους είχα συστήσει εγώ στον κ. Λυγινό''».

Ε: Πόσων χρόνων είστε;

Φ.Λ.: «50».

Ε: Και αυτήν την περίοδο δουλεύετε στην τράπεζα Paribas.

Φ.Λ.: «Οχι, όχι. Δεν δουλεύω στην τράπεζα Paribas».

Ε: Κύριε Λυγινέ, διαβάζω το κατηγορητήριο της 11ης Φεβρουαρίου 2014 και αναφέρεται μία σειρά συγκατηγορουμένων σας μαζί με τον κ. Κάντα, όπως ο κ. Ολαφ Εσλερ, ο κ. Σπυρίδων Παπαχρήστου και ο κ. Δημήτριος Παπαχρήστου. Γνωρίζετε τον κ. Εσσλερ;

Φ.Λ.: «Δεν τους ξέρω. Δεν ξέρω ποια είναι η Krauss Maffei. Δεν ξέρω τον κ. Ολαφ. Πρώτη φορά που διάβασα το όνομα αυτό είναι εδώ, όπως και τον κ. Παπα...».

Ε: ...χρήστου.

Φ.Λ.: «Παπαχρήστου. Δεν τους έχω ακούσει ποτέ τους ανθρώπους αυτούς. Δεν ξέρω ποιοι είναι».

Ε: Μα, η Krauss Maffei είναι μία πολύ μεγάλη γερμανική εταιρεία εξοπλιστικών. Δεν έχετε ακούσει; Στη Γενεύη ζείτε, δεν ζείτε στον Αρη.

Φ.Λ.: «Ναι, εντάξει, δεν... Δεν ξέρω ... από τον κ. Ευσταθίου δεν είχα ακούσει ποτέ αυτό το όνομα».

Ε: Πραγματικά ακούγοντάς σας και βλέποντας μόνο το κατηγορητήριο, μου δείχνετε πεπεισμένος γι' αυτά που λέτε και δείχνετε ότι δεν έχετε να φοβηθείτε τίποτα. Επανέρχομαι λοιπόν. Γιατί δεν μπαίνετε σε ένα αεροπλάνο να έρθετε στην Ελλάδα να πείτε αυτά, τα οποία λέτε τώρα εδώ και να περιμένετε την κρίση της Δικαιοσύνης.

Φ.Λ.: «Να σας πω γιατί δεν το κάνω. Δεν έρχομαι γιατί οι Εισαγγελείς, οι ανακριτές με έχουν ήδη καταδικασμένο. Από τη στιγμή που με έχουν καταδικασμένο εκ των προτέρων, πάει να πει ότι ερχόμενος με ένα αεροπλάνο, θα με συλλάβουν από την πόρτα του αεροπλάνου, θα φωνάξουνε όλες τις τηλεοράσεις και όλες τις εφημερίδες για να με εκθέσουν ακόμη μια φορά παραπάνω για κάποια πράγματα τα οποία βασίζονται μόνο σε κάποιες κατηγορίες ενός ψεύτη, ενός κλέφτη, ενός... πώς να το πω...».

Ι.Ζ.: Στο ραντεβού που είχα ως δικηγόρος του κ. Λυγινού με την κα Λαχανά και τον κ. Γεωργουλέα, δήλωσε ο κ. Γεωργουλέας ότι εάν δεν έρθει κάποια πιο ουσιαστική δήλωση από αυτήν που είχε γίνει στην υπόθεση Siemens, φυσικά θα πρέπει ο κ. Λυγινός να υπολογίζει ότι θα υποστεί όλες τις συνέπειες, που προβλέπει ο νόμος. Οπότε είναι κατανοητό τι εννοούσε με αυτό ο κ. Γεωργουλέας.

Ε: Τι εννοούσε μ' αυτό, κ. Ζαΐμη;

Ι.Ζ.: Ξέρει πολύ καλά ο κ. ανακριτής ότι ο μόνος τρόπος ουσιαστικής άμυνας σ' αυτήν την υπόθεση για να αποδειχθεί η αθωότητα του κ. Λυγινού, είναι να «παραδώσει» το πελατολόγιο που είχε τα χρόνια που δούλευε στην ΒΝΡ σαν τράπεζα. Ξέρει πολύ καλά ότι αυτό είναι ποινικό αδίκημα στην Ελβετία που τιμωρείται με...

Φ.Λ.: «Φυλάκιση».

Ι.Ζ.: ...με φυλάκιση. Επάνω σ' αυτό το επιχείρημα ο κ. Γεωργουλέας δήλωσε ότι δεν τον ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή το Ελβετικό Δίκαιο γιατί στην Αθήνα ισχύει το ελληνικό ποινικό και δικονομικό δίκαιο.

Φ.Λ.: «Επίσης, εγώ ο ίδιος τηλεφώνησα τον κ. Γεωργουλέα, πήρα εγώ, τηλεφώνησα τον κ. Γεωργουλέα και του μίλησα την επόμενη που βγήκαν στις εφημερίδες οι δηλώσεις του κ. Κάντα περί πολιτικών, πατέρα και όλα τα συνακόλουθα... Εγώ πήρα τον κ. Γεωργουλέα, του συστήθηκα ποιος είμαι και του είπα ότι όλα αυτά είναι ψέμματα, ότι δεν ισχύουν, ότι ουδέποτε είχα πολιτικά πρόσωπα, ότι μπορούμε να κάνουμε μία τηλεδιάσκεψη αν θέλει να μιλήσουμε ή στο τελευταίο της γραφής του είπα τι εγγυήσεις μου δίνει ότι θα υπάρξει αυτή η μυστικότητα, η μη διαρροή αν θέλετε ή η μη φυλάκισή μου σε περίπτωση που αποφασίσω να έρθω στην Ελλάδα. Και μου είπε ότι δεν μπορεί να μου το εγγυηθεί αυτό. Από τη στιγμή που δεν μπορεί να μου το εγγυηθεί αυτό ότι δεν θα με κλείσει μέσα, το οποίο θα το κάνει, πιστεύω, γιατί να πάω κάτω; Βλάκας είμαι; Και εκτός απ' αυτό πήγανε άλλοι κάτω στην .... άλλοι από άλλες χώρες, τους οποίους τους άφησε ελεύθερους, έτσι;».

Ε: Ναι, αυτό όμως είναι επιχείρημα εναντίον σας με την έννοια ότι ο κ. Ματαντός και ακόμα και ο ...

Φ.Λ.: «Ο κ. Ματαντός ...ο κ. Ματαντός...».

Ε: ... κ. Αβατάγγελος, ο οποίος τελικά προφυλακίστηκε μόνο και μόνο επειδή δεν κατέβαλε την εγγύηση στην ώρα του.

Φ.Λ.: «Σωστά».

Ε: Ο κ. Ματαντός αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους. Οπως τα λέτε, το πιθανότερο είναι ότι και εσείς θα αφεθείτε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους. Με κάποια χρηματική εγγύηση ...

Φ.Λ.: «Συγγνώμη...».

Ε: ... 50, 100, 200, 500.000 ευρώ...;

Φ.Λ.: «Καταρχήν, δεν έχω χρήματα. Είμαι άφραγκος, δεν έχω φράγκο, δεν έχω ένα ευρώ, έτσι; Δεύτερο, του ζήτησα να μου... γραπτώς - είμαι Ελβετός πολίτης, όπως το λέω, έτσι; Στη χώρα αυτή ζω, στη χώρα αυτή εργάζομαι, θέλω να το σεβαστούνε αυτό και να μου γράψουνε, δεν ξέρω, να μου δώσουν γραπτώς κάτι ότι δεν πρόκειται να με φυλακίσουνε».

Ε: Δηλαδή με μια τέτοια εγγύηση θα 'σασταν διατεθειμένος εφόσον θα μπορούσε να παρασχεθεί νομικά αποδεκτά, θα 'σασταν διατεθειμένος να έρθετε στην Ελλάδα και αυτά τα οποία λέτε, να τα πείτε.

Φ.Λ.: «Θα ήθελα, θα ήθελα να πάω πάρα πολύ. Επίσης, θα ήθελα να το γνωρίζετε - και το γνωρίζει πολύ καλά ο κ. Γεωργουλέας - δεν μπορώ να σπάσω το τραπεζικό απόρρητο της Ελβετίας. Η Ελβετία έχει ένα τραπεζικό απόρρητο, το οποίο δεν μπορείς να πεις ονόματα. Δεν μπορείς να πεις πράματα αν δεν πάει...».

Ε: Ναι, αλλά η κατηγορία για κακουργηματικές πράξεις με βάση...

Φ.Λ.: «Ναι, υπάρχει στην Ελλάδα, όχι στην Ελβετία. Εδώ είμαι ελεύθερος».

Ι.Ζ.: Και γι' αυτό το λόγο θα παραδοθεί...

Ε: Συγγνώμη, η δωροδοκία όμως, η απιστία εις βάρος του ελληνικού Δημοσίου, η κατάχρηση των χρημάτων του ελληνικού Δημοσίου ...

Φ.Λ.: «Εχει αποδειχθεί αυτό;».

Ε: Η κατηγορία αυτή, εφόσον υπάρχει δίωξη στην Ελλάδα για αδίκημα που τιμωρείται ως κακούργημα στην Ελβετία, οι Ελβετικές Αρχές είναι υποχρεωμένες να δώσουν τα στοιχεία, τα οποία ζητούνται από τις Ελληνικές Αρχές για τη διαλεύκανση του αδικήματος.

Φ.Λ.: «Να το κάνουνε. Βεβαίως».

Ε: Δεν το έχουν κάνει ακόμη;

Ι.Ζ.: Οχι.

Φ.Λ.: «Δεν ...δεν... δεν ξέρω. Δεν με αφορά αυτό το κομμάτι».

Ι.Ζ.: Αυτό δεν το έχουνε κάνει ακόμα, τουλάχιστον με τη συζήτηση που έγινε μέσα στο γραφείο του ανακριτή μέχρι εκείνη την ημέρα που ήτανε, θα έλεγα, τέλη Μαρτίου, αρχές Απριλίου - τώρα ακριβώς δεν ξέρω πότε ήτανε».

Αποστολή με Email Εκτύπωση σελίδας

Διαβάστε επίσης

Στην κατηγορία
Ελλάδα
Με λέξεις-κλειδιά
Συνεντεύξεις
Διαφθορά
Δικαστικό ρεπορτάζ
Εταιρείες Εξοπλιστικών Συστημάτων
Υπόθεση υποβρυχίων
Ξέπλυμα βρόμικου χρήματος
Στρατιωτικοί εξοπλισμοί
Άλλα θέματα στην κατηγορία Ελλάδα της έντυπης έκδοσης
Διαφθορά
Δύο δήμαρχοι Καλαμαριάς διώκονται για αναθέσεις
Εξοπλιστικά
«Δεν είχα ιδέα ποιους πλήρωνε ο Ευσταθίου»
ΤΑΙΠΕΔ
Τίποτα ΔΕΘ τους σταματά
ΕΟΠΥΥ
Γιατροί - ΕΟΠΥΥ στην πλάτη των ασφαλισμένων
Αττικό Μετρό Α.Ε.
Ο «Ιππόδαμος» πάει Κορυδαλλό
Συγκοινωνίες-Μεταφορές
Ενιαίο εισιτήριο 1,2 ευρώ για τα πάντα όλα από τον Σεπτέμβριο
WWF
«Η τρόικα να αναλάβει οικολογικές ευθύνες»
Αστυνομικό ρεπορτάζ
Υποπτοι οι χωριανοί επειδή συνευρέθησαν στο... χωριό τους
Αρθρα/Σχολιασμοί
Οταν κυβερνιόμαστε με όρους παλαιοκομματικούς
Ανθρώπινα
«Ανυπομονούμε να «ακουμπήσουμε» τον Ηλιο»
Παιδικά παιχνίδια
Δημοτική μουσική
Εκδηλώσεις διαμαρτυρίας/Διαθεσιμότητα
«Επικίνδυνες για το... γενικό συμφέρον»
Κύπρος
Απτόητη η Κύπρος κάνει γεωτρήσεις στην ΑΟΖ
Τοπική Αυτοδιοίκηση
Αθώος ο Γκλέτσος για τις μπάρες
Άλλες ειδήσεις
Στον ανασχηματισμό της κοινωνίας κρίθηκαν όλοι ανίκανοι