Έντυπη Έκδοση

ΝΙΚΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗΣ, ΔΥΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΑ ΕΙΔΩΛΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΨΕΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΤΑ ΝΤΕΡΜΠΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ, ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ «ΚΛΑΣΙΚΟ»

«Περισσότερο ποιοτικοί οι κόκκινοι, πιο ομοιογενείς οι πράσινοι»

Στους «ερυθρόλευκους» πάνω από όλα ήταν η ομάδα, ενώ στους «πράσινους» πάνω από όλα ήταν οι άνθρωποι

Σήμερα το απόγευμα οι δρόμοι της Αθήνας και του Πειραιά (και όχι μόνο) θα είναι άδειοι. Η μισή Ελλάδα θα είναι... καρφωμένη μπροστά σε μία οθόνη τηλεόρασης για να παρακολουθήσει το ελληνικό «κλάσικο». Οταν παίζει Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός σχεδόν τα πάντα στη χώρα «νεκρώνουν» για χάρη των ποδοσφαιρικών ειδώλων.

Φίλοι ήμασταν  και παραμείναμε και με τον Αποστολάκη (δεξιά) και  με τον Βαμβακούλα, όταν πήγαν στον Παναθηναϊκό, λέει ο Νίκος Αναστόπουλος (αριστερά) Φίλοι ήμασταν και παραμείναμε και με τον Αποστολάκη (δεξιά) και με τον Βαμβακούλα, όταν πήγαν στον Παναθηναϊκό, λέει ο Νίκος Αναστόπουλος (αριστερά)  Δύο απ' αυτά, που έχουν γράψει τη δική τους ιστορία στη μητέρα των μαχών του ελληνικού πρωταθλήματος, ο Νίκος Αναστόπουλος και ο Στράτος Αποστολάκης καταθέτουν στην «Κ.Ε.» όσα έζησαν και θυμούνται από τα ντέρμπι.

«Οι διαφορές στα ντέρμπι όσο πηγαίνουμε προς τα πίσω είναι πολλές. Είχα τη δυνατότητα και την τύχη να παίξω και να γνωρίσω και τις δύο πλευρές του νομίσματος, πώς αντιμετωπίζεται ένα ντέρμπι "αιωνίων" και από τις δύο ομάδες. Τη νοοτροπία και τη φιλοσοφία τους, δηλαδή» δηλώνει ο Αποστολάκης, ο οποίος στέκεται στο πόσο διαφορετικά προσεγγίζουν αυτά τα παιχνίδια στον Παναθηναϊκό και τον Ολυμπιακό:

«Οταν κατακάθισε η σκόνη, όταν τελείωσα την καριέρα μου, είδα πιο καθαρά τα πράγματα. Οταν πήγα στον Ολυμπιακό, το πρώτο που μου έλεγαν ήταν να κερδίσουμε τον Παναθηναϊκό. Δεν μου μίλησαν για την κατάκτηση του πρωταθλήματος, μου μίλησαν για τη νίκη στα ντέρμπι με τον "αιώνιο αντίπαλο". Για τον Ολυμπιακό είναι ένα παιχνίδι κυριαρχίας στον ελληνικό χώρο, ενώ για τον Παναθηναϊκό δεν ήταν πρωτεύων σκοπός. Στους "ερυθρόλευκους" πάνω από όλα ήταν η ομάδα, ενώ στους "πράσινους" πάνω απ' όλα ήταν οι άνθρωποι. Τα πράγματα ήταν δηλαδή πιο ανθρωποκεντρικά, όλα περιστρέφονταν γύρω από τον Βαρδινογιάννη που ήταν και πανίσχυρος παράγοντας. Είναι δύο διαφορετικοί κόσμοι, στον Ολυμπιακό δείχνουν περισσότερο στοργικότητα για την ομάδα τους...».

Σημαντικό ρόλο στα ντέρμπι παίζουν και οι προπονητές. Ο παλαίμαχος μπακ θυμάται ότι «οι Ελληνες προπονητές ήταν πιο αγχωμένοι από τους ξένους πριν από τα ντέρμπι. Οι ξένοι ήταν πιο χαλαροί. Για παράδειγμα, ο Οσιμ, όταν χάσαμε ένα ματς από τον Ολυμπιακό με γκολ του Προτάσοφ, βγήκε και είπε «ευτυχώς που ηττηθήκαμε για να έχει αντίπαλο η ΑΕΚ στο πρωτάθλημα». Στον Ολυμπιακό δεν θα μπορούσε κανείς ποτέ να κάνει μία τέτοια δήλωση».

Για το αποψινό ντέρμπι ο Νίκος Αναστόπουλος επισημαίνει ότι «υπάρχει διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι» Για το αποψινό ντέρμπι ο Νίκος Αναστόπουλος επισημαίνει ότι «υπάρχει διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι» Ο Οσιμ γενικά ήταν πιο μπροστά από την εποχή του, όπως παραδέχεται και ο Αποστολάκης, παρ' ότι δεν είχε καλές σχέσεις μαζί του: «Από τους προπονητές που συνεργάστηκα, πιο προχωρημένος από την εποχή του ήταν ο Οσιμ. Εκανε και έλεγε πράγματα που τα είδαμε μεταγενέστερα. Ηταν μεγάλο προπονητικό μυαλό».

Ο Στράτος Αποστολάκης θα μπορούσε να γράψει τόμους για τα ντέρμπι Ολυμπιακού - Παναθηναϊκού. Στην «Κ.Ε.» ανέφερε κάποια περιστατικά που του έχουν μείνει: «Θυμάμαι τη βαζελίνη στον πάγκο, τότε με τον Ποΐλα. Υπήρχε και η χιουμοριστική πλευρά αυτού του γεγονότος. Μην τα βλέπουμε όλα μαύρα. Μια άλλη φορά, οι οπαδοί του Ολυμπιακού είχαν πετάξει πέτρες στον αγωνιστικό χώρο, η μπάλα χτύπησε σε μια απ' αυτές, άλλαξε πορεία, βάλαμε γκολ και το κερδίσαμε. Ενας μικρός χαμός είχε γίνει και όταν ο Αλέφαντος έψαχνε για κοριούς μέσα τα αποδυτήρια».

Επαιξε για να καλμάρουν

Χαμός, και μάλιστα μεγάλος, είχε γίνει το καλοκαίρι του 1990, όταν ο Αποστολάκης έφυγε από τον Ολυμπιακό και υπέγραψε στον Παναθηναϊκό. Στις 19 Οκτωβρίου 1990 αγωνίστηκε στο Φάληρο με την πράσινη φανέλα. Κι αυτό είναι ένα ματς που δεν πρόκειται να σβήσει ποτέ από τη μνήμη του: «Πήγα στον Παναθηναϊκό γιατί κοίταξα και άλλα πράγματα, ήμουν επαγγελματίας ποδοσφαιριστής. Μήνες πριν ερχόταν στο μυαλό μου, πώς θα πάω να παίξω στο "Καραϊσκάκης". Η σκέψη μου αρχικά ήταν να μην πάω να παίξω. Καθίσαμε με τη διοίκηση, το συζητήσαμε και αποφασίσαμε να παίξω. Επρεπε να καλμάρουν τα πράγματα, είπα ότι δεν μπορώ να το αποφεύγω συνεχώς και ήθελα να αποδείξω πρώτα απ' όλα στον εαυτό μου ότι όλος αυτός ο ντόρος, η αντίδραση για τη μετεγγραφή έγινε δίκαια από τον Ολυμπιακό, αλλά και ότι έκανε καλά ο Παναθηναϊκός που με πήρε. Αν ήμουν χάλια, θα έλεγαν "σιγά κοίτα τι πήραν". Οι συμπαίκτες μου δεν μου έλεγαν κάτι ιδιαίτερο, ήθελαν να με αποφορτίσουν. Στον Ολυμπιακό υπήρχαν παίκτες που κάναμε οικογενειακή παρέα. Αρχικά, υπήρχε ένα γενικό μούδιασμα, ο Νίκος Τσιαντάκης, στα αποδυτήρια και πριν βγούμε στο γήπεδο, μου έκανε κίνηση με τα χέρια του ότι θα τα πούμε μετά».

Οσο έπαιζε στον Ολυμπιακό ο Αποστολάκης, ο μεγάλος μπελάς τους ήταν πώς θα σταματήσουν τον Δημήτρη Σαραβάκο. Το κατάφερε ο Αγρινιώτης άσος: «Την πρώτη μου χρονιά στον Ολυμπιακό πήγα πολύ καλά πάνω στον Σαραβάκο και έτσι άρχισα να κερδίζω τον κόσμο. Ηταν μεγάλος παίκτης ο Δημήτρης, όπως και ο Βαζέχα. Οταν έπαιζα στον Παναθηναϊκό, θυμάμαι πόσο εύκολα κερδίζαμε τα ματς χάρη σε αυτούς τους δύο. Και από τον Ολυμπιακό, κορυφαίο δίδυμο για 4-5 χρόνια ήταν οι Γεωργάτος- Τζόρτζεβιτς. Δεν μπορούσαμε να τους αντιμετωπίσουμε...».

Οταν πήγα στον Ολυμπιακό, το πρώτο που μου έλεγαν ήταν να κερδίσουμε τον Παναθηναϊκό, λέει ο Στράτος Αποστολάκης (δεξιά) που έπαιξε και στις δύο ομάδες Οταν πήγα στον Ολυμπιακό, το πρώτο που μου έλεγαν ήταν να κερδίσουμε τον Παναθηναϊκό, λέει ο Στράτος Αποστολάκης (δεξιά) που έπαιξε και στις δύο ομάδες Στα ντέρμπι, όπως αποδείχτηκε και πέρυσι στη νίκη με 3-0 του Παναθηναϊκού στο Φάληρο, δεν παίζει ρόλο σε ποια κατάσταση είναι οι ομάδες. Ο Αποστολάκης υποστηρίζει ότι «αρκετές φορές στα πέτρινα χρόνια του Ολυμπιακού, χάναμε, παρ' ότι η ΠΑΕ ήταν ουσιαστικά χωρίς διοίκηση, ενώ δεν είχε και το καλύτερο έμψυχο υλικό. Στα ντέρμπι μετρά πιο πολύ η φανέλα και η καρδιά της ομάδας, όχι ποια είναι σε καλύτερη κατάσταση».

Για το σημερινό μεγάλο παιχνίδι, ο Στράτος Αποστολάκης στέκεται στο γεγονός ότι «ο Παναθηναϊκός δεν στηρίζεται στις μονάδες, αλλά στην ομαδικότητα και μπορεί να καλύψει την ποιοτική διαφορά που υπάρχει με τον Ολυμπιακό, ο οποίος είναι μία καινούργια ομάδα με τα πάνω και τα κάτω της. Ο Παναθηναϊκός υπερτερεί σε ομοιογένεια, οι ίδιοι παίκτες παίζουν μαζί δύο χρονιές. Το ματς δεν είναι τελικός, ο Ολυμπιακός θέλει τη νίκη γιατί έχει μείνει και πίσω βαθμολογικά. Οι γηπεδούχοι είναι το φαβορί, αν και μέχρι τώρα έχουν δείξει δύο πρόσωπα, ένα ευρωπαϊκό και ένα στο ελληνικό πρωτάθλημα».

Οι παίκτες του Ολυμπιακού θα μοιραστούν πολλά λεφτά ως πριμ και ο παλαίμαχος ποδοσφαιριστής δεν ξεχνά τα χρήματα που μοίραζε ο Κοσκωτάς: «Εκείνη την εποχή υπήρχε σε εξέλιξη μία κόντρα με δύο μεγάλους οικονομικούς παράγοντες και μέσω του ποδοσφαίρου ο Κοσκωτάς ήθελε να καθιερωθεί ως ο πιο δυνατός. Ηταν εξωπραγματικά τα πριμ που έδινε. Μπορούσες να αγοράσεις ένα διαμέρισμα στη Γλυφάδα.

Οι παράγοντες ήθελαν με τον τρόπο τους να πάρουν ένα μερίδιο της δόξας, ήθελαν να έχουν συμμετοχή στη νίκη. Οπως υπήρχαν παίκτες που ήθελαν να είναι εξωαγωνιστικά τα κεντρικά πρόσωπα στα ντέρμπι. Τους άρεσε να πουλάνε οπαδιλίκι».

Οταν γίνεται συζήτηση για ένα ντέρμπι Ολυμπιακού- Παναθηναϊκού, πάντα μπαίνουν πινελιές, και μάλιστα έντονες, για τη διαιτησία. «Την εποχή της κυριαρχίας του Ολυμπιακού, κακώς άφηνε η διοίκηση της ομάδας τους διαιτητές να κλέβουν τη δόξα από τους παίκτες της. Υπάρχει διαιτητής που ακόμα και σήμερα θα μπορούσα να τον δω και να τον δείρω. Μιλάω για τους Αγγελάκηδες, τους Παπαδάκους και τον Μπριάκο. Ηθελαν να σε αδικήσουν, το έβλεπες στα μάτια τους, αλλά επειδή οι διαιτητές δεν έχουν παίξει μπάλα, το έκαναν άκομψα.

Και ο Παναθηναϊκός έπαιρνε σφυρίγματα πριν από την παράγκα, και θυμάμαι ότι σε ένα ντέρμπι ερχόταν ο Καραταΐδης και μου έλεγε «τι είναι αυτά, τι γίνεται;» Ομως στα χρόνια της κυριαρχίας του Παναθηναϊκού δεν υπήρχε σε τόσο μεγάλη διάρκεια το πρόβλημα με τη διαιτησία» τονίζει ο Στράτος Αποστολάκης.

«Εκτός Εθνικής η ένταση»

Ο Νίκος Αναστόπουλος έχει γενικά άλλη προσέγγιση για τη διαιτησία: «Προσωπικά δεν έψαχνα για δικαιολογίες. Μπορεί να έβλεπα ότι με αδικεί ο διαιτητής, αλλά δεν υπήρχε λόγος να αντιδράσω, αφού ήξερα ότι δεν θα έπαιρνε πίσω την απόφασή του όσο κι αν εγώ φώναζα».

Ο παλαίμαχος σέντερ φορ το πρώτο που αναφέρει για τα ντέρμπι είναι ότι «δεν υπήρχε αντιπαλότητα μεταξύ μας. Εγώ, για παράδειγμα, ήμουν κολλητός με τον Βασίλη Κωνσταντίνου και είχε συμβεί μετά από ντέρμπι να πάμε οι δυο μας, μαζί και με τον Μητρόπουλο, να δούμε ένα παιχνίδι μπάσκετ στη Γλυφάδα. Φίλοι ήμασταν και παραμείναμε και με τον Αποστολάκη και με τον Βαμβακούλα, όταν πήγαν στον Παναθηναϊκό. Και κάτι ακόμα σημαντικό. Αν υπήρξε κάποια ένταση, αυτή δεν μεταφερόταν στην εθνική ομάδα».

Για τον Αναστόπουλο, το πιο σημαντικό ντέρμπι ήταν το μπαράζ στο Βόλο: «Καλύψαμε 5 βαθμούς διαφορά, φτάσαμε τον Παναθηναϊκό, παίξαμε, νικήσαμε με 2-1 και πήραμε το πρωτάθλημα. Ηταν η μεγαλύτερη χαρά που έζησα, γιατί ήταν απέναντι στον βασικό μας αντίπαλο. Επίσης, θυμάμαι και ένα άλλο ντέρμπι, ήταν αρχές του '83 (3 Ιανουαρίου), όταν με δύο δικά μου γκολ νικήσαμε τον Παναθηναϊκό. Την εποχή μου έπαιζαν σπουδαίοι παίκτες και στις δύο ομάδες. Στον Παναθηναϊκό ήταν ο Καψής, ο Κυράστας, ο Καρούλας, ο Ρότσα, ο Ζάετς . Αυτός που με είχε εκνευρίσει σε κάποιο ντέρμπι ήταν ο Χατζηαθανασίου».

Την εποχή του Νίκου Αναστόπουλου, πρόεδρος του Ολυμπιακού ήταν ο Σταύρος Νταϊφάς, ο οποίος «γενικά ήταν σφιχτός και δεν έδινε μεγάλα πριμ. Δεν είχε υπερβολές. Κοιτούσε να πληρωνόμαστε στην ώρα μας. Πριμ μας έδινε από την τσέπη του ο Μιλτιάδης Μαρινάκης, ο πατέρας του νυν προέδρου του Ολυμπιακού».

«Υπάρχει διαφορά, αλλά...»

Για το αποψινό ντέρμπι ο Νίκος Αναστόπουλος επισημαίνει ότι «υπάρχει διαφορά μεταξύ των δύο ομάδων, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι. Θυμάμαι και ένα ντέρμπι που το κερδίσαμε χαλαρά με γκολ του Τάσου Μητρόπουλου και εκείνη τη χρονιά ο Παναθηναϊκός είχε πάρει εύκολα το πρωτάθλημα. Πέρυσι οι "πράσινοι" ήταν πιο παθιασμένοι στο Φάληρο, έπαιξαν καλά τακτικά και επικράτησαν με 3-0. Και φέτος ο Ολυμπιακός υπερτερεί του αντιπάλου του, αλλά πρέπει να το δείξει και στο γήπεδο ότι είναι καλύτερος».

Ο Κώστας Μήτρογλου δεν έχει βρει ακόμα τη φόρμα του και για τον «Αναστό» είναι «είναι θέμα χρόνου να επανέλθει. Και καλά κάνει ο Μίτσελ και επιμένει με τη χρησιμοποίησή του. Ο Ολυμπιακός έχει πολύ καλές μονάδες, όπως είναι ο Ντομίνγκες και φυσικά ο Ρομπέρτο. Απορώ πώς η Ατλέτικο Μαδρίτης δεν τον κράτησε. Από τον Παναθηναϊκό είναι τεράστια η απουσία του Μπεργκ, που έκανε πολλές δουλειές μέσα στο γήπεδο».

Κατά τον Αναστόπουλο, «κυρίαρχο ρόλο στα ντέρμπι παίζουν οι Ελληνες ποδοσφαιριστές, γιατί γνωρίζουν τι σημαίνει ένα τέτοιο παιχνίδι. Είναι αυτοί που όλη την εβδομάδα ζουν την ένταση, πιάνουν τον παλμό των οπαδών, διαβάζουν τι γράφουν οι εφημερίδες. Πρέπει να υπάρχει το ελληνικό στοιχείο σε αυτά τα παιχνίδια».

Ωστόσο, πρόσθεσε ότι «και οι ξένοι παίκτες μπαίνουν στο κλίμα, καθώς τους εξηγούν οι Ελληνες στα αποδυτήρια, αλλά είναι κυρίως θέμα χαρακτήρα. Υπάρχουν άλλοι που παθιάζονται περισσότερο και ζουν με ένταση αυτά τα ματς, κι άλλοι λιγότερο. Το θέμα είναι όλη η ομάδα να λειτουργεί σωστά, προκειμένου να επιτευχθεί ο στόχος».

Αποστολή με Email Εκτύπωση σελίδας

Διαβάστε επίσης

Στην κατηγορία
Αθλητισμός
Με λέξεις-κλειδιά
Ολυμπιακός
Παναθηναϊκός
Ποδόσφαιρο
Πρόσωπα
Συνεντεύξεις